??西沐簡(jiǎn)介：??

??西沐，本名賈杲，中國(guó)藝術(shù)產(chǎn)業(yè)研究院(上海大學(xué))副院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師，中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)智庫(kù)研究中心(陜文投)首席科學(xué)家，包商銀行文化金融顧問(wèn)、包商銀行國(guó)家博士后科研工作站導(dǎo)師,濰坊銀行藝術(shù)金融中心首席研究員，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)理事，中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)理事。著有《中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)概論》(上、下卷)、《中國(guó)藝術(shù)金融產(chǎn)業(yè)引論》、《中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)批評(píng)概論》(上、下卷)、《中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)政策概論》、《中國(guó)藝術(shù)品資本市場(chǎng)概論》、《中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)白皮書(shū)(2011)》、《中國(guó)畫(huà)當(dāng)代藝術(shù)30年》等著作;在《自然辯證法研究》、《光明日?qǐng)?bào)》、《科學(xué)學(xué)研究》、《美術(shù)》、《中國(guó)美術(shù)》、《哲學(xué)動(dòng)態(tài)》等報(bào)刊發(fā)表論文逾300篇。榮獲首屆中國(guó)文藝評(píng)論獎(jiǎng)(著作獎(jiǎng))、首屆新華網(wǎng)中國(guó)收藏年度人物，2013美術(shù)報(bào)十大年度人物。??

??郵幣卡電子化交易市場(chǎng)的迅速發(fā)展，引起了人們對(duì)藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易創(chuàng)新的關(guān)注。事實(shí)上，在郵幣卡電子化交易的引導(dǎo)下，正在有越來(lái)越多的創(chuàng)新發(fā)生在藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易的過(guò)程中。我們不回避的是，在這些創(chuàng)新的過(guò)程中，我們有很多盲目與盲點(diǎn)，急需要引導(dǎo)與規(guī)范，不然，這些盲目與盲點(diǎn)會(huì)不斷積聚風(fēng)險(xiǎn)，大到有可能引起社會(huì)金融風(fēng)險(xiǎn)，小到有可能引起運(yùn)營(yíng)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)此，我們必須予以重視。為此，我們邀請(qǐng)到中國(guó)藝術(shù)產(chǎn)業(yè)研究院副院長(zhǎng)西沐先生，在談了郵幣卡電子化交易市場(chǎng)之后，再就藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式創(chuàng)新的有關(guān)問(wèn)題，如“紅線”等敏感問(wèn)題，進(jìn)行訪談。??

??一、中國(guó)藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易創(chuàng)新的法律、法規(guī)與政策依據(jù)是什么？??

????西沐：關(guān)于中國(guó)藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式創(chuàng)新的法律、法規(guī)與政策依據(jù)問(wèn)題，目前說(shuō)法很多很亂，我想，總的看來(lái)有三個(gè)層面：一是，藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式，其合法性是基于以實(shí)物物權(quán)電子化轉(zhuǎn)讓作為交易基本依據(jù)，遵循《物權(quán)法》、《電子簽名法》、《合同法》等；二是，藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式，其合規(guī)性又必須符合國(guó)務(wù)院《國(guó)務(wù)院關(guān)于清理整頓各類交易場(chǎng)所切實(shí)防范金融風(fēng)險(xiǎn)的決議》（國(guó)發(fā)【2011】38號(hào)文件）、《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于清理整頓各類交易場(chǎng)所的實(shí)施意見(jiàn)》國(guó)辦發(fā)〔2012〕37號(hào)等 ;三是，藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式，其合理性又要符和以中宣部《關(guān)于貫徹落實(shí)國(guó)務(wù)院加強(qiáng)文化產(chǎn)權(quán)交易和藝術(shù)品交易管理的意見(jiàn)》（中宣發(fā)【2011】49號(hào)文件）、證監(jiān)會(huì)2013年12月23日《關(guān)于禁止以電子商務(wù)名義開(kāi)展標(biāo)準(zhǔn)化合約交易活動(dòng)的通知》（證監(jiān)發(fā)〔2013〕74號(hào)）等文件精神與規(guī)定為主導(dǎo)的、以及有關(guān)部委與省市相關(guān)文件要求。這是藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式創(chuàng)新發(fā)展的大前提。??

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??二、中國(guó)藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易創(chuàng)新的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)有哪些？??

??西沐：任何形式的創(chuàng)新，都要有其現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。中國(guó)藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式創(chuàng)新除了具有法律、法規(guī)與政策依據(jù)之外，還必須具有市場(chǎng)、交易及政策基礎(chǔ)，即必須要具有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。那么，中國(guó)藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式創(chuàng)新的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)有哪些？我們認(rèn)為，主要由以下四個(gè)方面的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)：一是，證券市場(chǎng)和期貨交易市場(chǎng)的快速發(fā)展與日益社會(huì)化、法制化，為藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易創(chuàng)新打下了認(rèn)知、參與及市場(chǎng)基礎(chǔ)；二是，文交所等交易平臺(tái)，近幾年的發(fā)展探索與不斷創(chuàng)新發(fā)展，其經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)都為藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式創(chuàng)新發(fā)展，提供了操作方式、路徑上的借鑒；三是，互聯(lián)網(wǎng)條件下電商與電子化交易的的迅速發(fā)展，為藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易創(chuàng)新培育了消費(fèi)人群、消費(fèi)習(xí)慣與交易基礎(chǔ)及系統(tǒng)技術(shù)的支撐；四是，以“文化+”與“互聯(lián)網(wǎng)+”為導(dǎo)向的創(chuàng)新導(dǎo)向，為藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式創(chuàng)新提供了政策及環(huán)境空間。我們講，這些藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式創(chuàng)新的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，對(duì)藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易進(jìn)行模式創(chuàng)新至關(guān)重要。??

??三、中國(guó)藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易創(chuàng)新的紅線是什么？面對(duì)紅線我們注意的核心問(wèn)題有哪些？??

??西沐：事實(shí)上，國(guó)發(fā)【2011】38號(hào)文件及(中宣發(fā)〔 2011〕49號(hào))等文件，總的來(lái)看，主要規(guī)定有三個(gè)方面，強(qiáng)調(diào)一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。??

?? 三個(gè)規(guī)定主要指：一是，交易機(jī)構(gòu)合法性的規(guī)定。設(shè)立文化產(chǎn)權(quán)交易機(jī)構(gòu)，必須由省級(jí)人民政府批準(zhǔn)。文化產(chǎn)權(quán)交易所的業(yè)務(wù)活動(dòng)須符合現(xiàn)行法律、行政法規(guī)以及文化市場(chǎng)準(zhǔn)入政策和行業(yè)管理規(guī)范；同時(shí)又規(guī)定，僅從事車輛、房地產(chǎn)等實(shí)物交易的交易場(chǎng)所除外。其中，權(quán)益類交易包括產(chǎn)權(quán)、股權(quán)、債權(quán)、林權(quán)、礦權(quán)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、文化藝術(shù)品權(quán)益及金融資產(chǎn)權(quán)益等交易；大宗商品中遠(yuǎn)期交易，是指以大宗商品的標(biāo)準(zhǔn)化合約為交易對(duì)象，采用電子化集中交易方式，允許交易者以對(duì)沖平倉(cāng)方式了結(jié)交易而不以實(shí)物交收為目的或不必交割實(shí)物的標(biāo)準(zhǔn)化合約交易。但，協(xié)議轉(zhuǎn)讓、依法進(jìn)行的拍賣不在此列。特別強(qiáng)調(diào)，以電子商務(wù)名義，采取集合競(jìng)價(jià)、連續(xù)競(jìng)價(jià)、電子撮合、匿名交易、做市商等集中交易方式進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化合約交易的公司平臺(tái)，存在較大風(fēng)險(xiǎn)隱患，應(yīng)責(zé)令停止交易。二是，關(guān)于標(biāo)的物的規(guī)定。除依法設(shè)立的證券交易所或國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的從事金融產(chǎn)品交易的交易場(chǎng)所外，任何交易場(chǎng)所均不得將任何權(quán)益拆分為均等份額公開(kāi)發(fā)行，指出，任何交易場(chǎng)所利用其服務(wù)與設(shè)施，將權(quán)益拆分為均等份額后發(fā)售給投資者，即屬于“均等份額公開(kāi)發(fā)行”；不得采取集中競(jìng)價(jià)、做市商等集中交易方式進(jìn)行交易；不得將權(quán)益按照標(biāo)準(zhǔn)化交易單位持續(xù)掛牌交易，任何投資者買入后賣出或賣出后買入同一交易品種的時(shí)間間隔不得少于5個(gè)交易日；除法律、行政法規(guī)另有規(guī)定外，權(quán)益持有人累計(jì)不得超過(guò)200人。三是，關(guān)于交易形式的規(guī)定。 除依法經(jīng)國(guó)務(wù)院或國(guó)務(wù)院期貨監(jiān)管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)設(shè)立從事期貨交易的交易場(chǎng)所外，任何單位一律不得以集中競(jìng)價(jià)、電子撮合、匿名交易、做市商等集中交易方式進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化合約交易?！皹?biāo)準(zhǔn)化合約”包括兩種情形：一種是由交易場(chǎng)所統(tǒng)一制定，除價(jià)格外其他條款固定，規(guī)定在將來(lái)某一時(shí)間和地點(diǎn)交割一定數(shù)量標(biāo)的物的合約；另一種是由交易場(chǎng)所統(tǒng)一制定，規(guī)定買方有權(quán)在將來(lái)某一時(shí)間以特定價(jià)格買入或者賣出約定標(biāo)的物的合約。??

?? 強(qiáng)調(diào)一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是：交易場(chǎng)所是為所有市場(chǎng)參與者提供平等、透明交易機(jī)會(huì)，進(jìn)行有序交易的平臺(tái)，具有較強(qiáng)的社會(huì)性和公開(kāi)性，需要依法規(guī)范管理，確保安全運(yùn)行。其中，證券和期貨交易更是具有特殊的金融屬性和風(fēng)險(xiǎn)屬性，直接關(guān)系到經(jīng)濟(jì)金融安全和社會(huì)穩(wěn)定，必須在經(jīng)批準(zhǔn)的特定交易場(chǎng)所，遵循嚴(yán)格的管理制度規(guī)范進(jìn)行。目前，一些交易場(chǎng)所未經(jīng)批準(zhǔn)違法開(kāi)展證券期貨交易活動(dòng)；有的交易場(chǎng)所管理不規(guī)范，存在嚴(yán)重投機(jī)和價(jià)格操縱行為；個(gè)別交易場(chǎng)所股東直接參與買賣，甚至發(fā)生管理人員侵吞客戶資金、經(jīng)營(yíng)者卷款逃跑等問(wèn)題。這些問(wèn)題如發(fā)展蔓延下去，極易引發(fā)系統(tǒng)性、區(qū)域性金融風(fēng)險(xiǎn)，甚至影響社會(huì)穩(wěn)定......高度重視各類交易場(chǎng)所存在的違法違規(guī)問(wèn)題，從維護(hù)市場(chǎng)秩序和社會(huì)穩(wěn)定的大局出發(fā)，切實(shí)做好清理整頓各類交易場(chǎng)所和規(guī)范市場(chǎng)秩序的各項(xiàng)工作。各類交易場(chǎng)所要建立健全規(guī)章制度，嚴(yán)格遵守信息披露、公平交易和風(fēng)險(xiǎn)管理等各項(xiàng)規(guī)定。建立與風(fēng)險(xiǎn)承受能力、投資知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)相適應(yīng)的投資者管理制度，提高投資者風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)和辨別能力，切實(shí)保護(hù)投資者合法權(quán)益。

??在以上的框架之下，我們認(rèn)為，藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式創(chuàng)新的紅線，以及應(yīng)注意的核心問(wèn)題，主要有以下四個(gè)方面：一是，必須堅(jiān)持實(shí)物及實(shí)物集成為基礎(chǔ)的交易本質(zhì)，在標(biāo)的物的設(shè)計(jì)選擇上只能“一對(duì)一”、 “多對(duì)一”式的電子化交易，不能“一對(duì)多”式的電子化交易，規(guī)避權(quán)益拆分集成的狀況出現(xiàn); 在標(biāo)的物的設(shè)計(jì)選擇上只能進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化取向，規(guī)避出現(xiàn)權(quán)益拆分均等份額狀況；二是，必須堅(jiān)持探索創(chuàng)新實(shí)物標(biāo)的物的“一對(duì)一”式的非標(biāo)準(zhǔn)化合約電子化交易的本質(zhì)，規(guī)避集中競(jìng)價(jià)、電子撮合、匿名交易、做市商等集中交易方式進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化合約交易，即所謂的標(biāo)準(zhǔn)化、電子化連續(xù)交易；三是，必須堅(jiān)持平臺(tái)會(huì)員間的電子化交易，突出合格投資人的概念，規(guī)避面向公眾來(lái)公開(kāi)發(fā)行式的類證券電子化交易；四是，必須堅(jiān)持系統(tǒng)頂層設(shè)計(jì)，依法規(guī)范管理，確保安全運(yùn)行，規(guī)避經(jīng)濟(jì)金融安全和社會(huì)穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)。??

??四、郵幣卡電子化交易市場(chǎng)現(xiàn)在的突出問(wèn)題是什么？??

??西沐：從目前來(lái)看，郵幣卡電子化交易市場(chǎng)現(xiàn)在的突出問(wèn)題主要體現(xiàn)在兩個(gè)大的方面：一是，連續(xù)交易的問(wèn)題，關(guān)鍵是標(biāo)準(zhǔn)化合約的集中電子化交易問(wèn)題；二是，風(fēng)險(xiǎn)管控問(wèn)題，關(guān)鍵是頂層設(shè)計(jì)缺失，邊干邊改，風(fēng)險(xiǎn)管控手段有限，金融的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)的穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)易發(fā)。從目前郵幣卡電子化交易市場(chǎng)發(fā)展的狀況來(lái)看，有這樣一種趨勢(shì)，那就是正在偏離平臺(tái)化價(jià)值發(fā)現(xiàn)的本質(zhì)，而越來(lái)越走向過(guò)度投資、投機(jī)，甚至是進(jìn)入賭博的交易市場(chǎng)怪圈。而這一怪圈一旦形成，郵幣卡電子化交易市場(chǎng)就會(huì)成為非常難以控制的風(fēng)險(xiǎn)圈，很可能引發(fā)金融的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)的穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)。如果這一局面得不到改觀，郵幣卡電子化交易市場(chǎng)就會(huì)面臨重大風(fēng)險(xiǎn)，長(zhǎng)此以往，如無(wú)改觀，前景就堪憂！??

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??五、中國(guó)藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易創(chuàng)新我們急需做什么？??

????西沐：要發(fā)展藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易這一創(chuàng)新的業(yè)務(wù)，當(dāng)務(wù)之急就是要做好以下四個(gè)方面的工作：一是，加強(qiáng)管理，搞好試點(diǎn)，業(yè)務(wù)成熟，取得經(jīng)驗(yàn)后再有序推開(kāi)；二是，制定規(guī)劃，按(中宣發(fā)〔 2011〕49號(hào))文件的精神，“總量控制、合理布局、依法規(guī)范、健康有序”的原則，統(tǒng)籌規(guī)劃藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易機(jī)構(gòu)的數(shù)量規(guī)模和區(qū)域分布，制定藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易創(chuàng)新市場(chǎng)的品種結(jié)構(gòu)、規(guī)劃和審查標(biāo)準(zhǔn)，加強(qiáng)對(duì)藝術(shù)品實(shí)物集成電子化交易模式創(chuàng)新市場(chǎng)的宏觀調(diào)控和分類管理。三是，強(qiáng)化業(yè)務(wù)監(jiān)管的頂層設(shè)計(jì)，不能靠修修補(bǔ)補(bǔ)進(jìn)行業(yè)務(wù)控制，更不能靠不斷修訂交易規(guī)則，來(lái)穩(wěn)定交易市場(chǎng)，控制市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)；四是，發(fā)展中做好提升與分類指導(dǎo)工作，關(guān)鍵是做好預(yù)警、評(píng)價(jià)與系統(tǒng)規(guī)范的提升工作。??

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